Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Dyskusje na temat lokalnych problemów.
ODPOWIEDZ
Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 26 wrz 2021, 20:39

Na dzień 30.09.2021r zwołana jest Sesja Rady Gminy Poraj a w niej w punkcie 3 i 4 projekty uchwał dotyczące emisji obligacji na kwotę 8.623.000 zł czyli kolejnego zadłużania Gminy. Oto link do proponowanego porządku obrad: https://poraj.bip.net.pl/?a=6975.
Czy Gminy już nie jest stać na spłatę raty pożyczki w kwocie 623.000 zł? Dlaczego planuje się na 2022 r deficyt w kwocie 8 ml. zł, który ma być sfinansowany kredytem 8.000.000 zł ?
Oprócz powyższej uchwały w/s emisji obligacji jest jeszcze kolejny projekt uchwały dotyczący emisji obligacji na kwotę 13.498.000 zł. Czy nie jest to rolowanie długu? Dokąd zmierzają nasze władze Gminy?
Apeluję do Szanownych Radnych Gminy Poraj nie pozwólcie na dalszego zadłużanie Gminy.
Ostatnio zmieniony 27 wrz 2021, 22:17 przez Zdzisława Polak, łącznie zmieniany 1 raz.


Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 27 wrz 2021, 22:28

W porządku obrad Sesji Rady Gminy Poraj na dzień 30.09. 2021 są również projekty uchwał na sprzedaż gminnych działek w Jastrzębiu, Gęzynie , Żarkach Letnisku. Ciekawi mnie czy Radni zapytają chociaż o cenę sprzedaży 1m2 tych działek i czy to będzie sprzedaż w drodze przetargów?
Jak wynika z projektu ostatniej uchwały Gmina Poraj chciała sprzedać nawet działkę niebędącą własnością Gminy. I trzeba tą uchwałę uchylić.
Kto jest odpowiedzialny za taki błąd ? Czy wyciągnięto konsekwencje do osoby winnej za dopuszczenia do takiej pomyłki?

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 28 wrz 2021, 11:03

Pan Bojanek - Radny Gminy Poraj na swojej stronie Dobry Poraj chwali się pozytywną uchwałą RIO Katowice https://poraj.bip.net.pl/?a=6979 Ale uchwała ta dotyczy wykonania budżetu za I półrocze 2021. Zaś do podjęcia uchwał o emisji obligacji na kwoty 13.498.000 zł i na kwotę 8.623.000 zł konieczna jest Opinia RIO Katowice dotycząca możliwości dalszego zadłużania się Gminy Poraj oraz możliwości Gminy do spłaty tego planowanego zadłużenia a takiej opinii RIO Gmina Poraj nie posiada być może nawet o nią nie wystąpiła.
Dodam jeszcze. że na stronie Pana Bojanka zostałam bezpodstawnie ośmieszona, wyszydzona i poniżona. A teraz ponownie zostałam zablokowana abym nie mogła się odnieść do zarzutów. Jest to bardzo nieładne postępowanie Administratora strony a tym bardziej Radnego naszej Gminy. Pan Radny potrafi wrzucić swój nieobiektywny post i zablokować możliwość komentowania. Czy to jest w porządku? Jak można tak postępować Panie Radny Bojanek? Zamykanie mieszkańcom ust nie przyniesie Panu chwały.

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 30 wrz 2021, 16:13

Uchwały dotyczące emisji obligacji na kwotę 8 623 000,00 zł i 13 498 000,00 zł przeszły bez problemu. Nikt nie odważył się głosować przeciw.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 30 wrz 2021, 18:48

Tak właśnie oglądaliśmy on-line przebieg dzisiejszej Sesji w Poraju.
Też jestem zszokowana głosowaniem Radnych. Przegłosowali uchwały o emisji obligacji na kwotę ponad 22 mln zł, nawet bez obiektywnej Opinii RIO w sprawie sprawdzenia możliwości kolejnego zadłużenia jak również możliwości jego spłaty przez Gminę Poraj. Nikt nawet nie wystąpił do RIO Katowice o taką opinię- dlaczego?
Na zadane pytania Radnych skierowane do Pani Skarbnik odpowiadał przedstawiciel Firmy, która będzie zajmowała się tą emisją obligacji, ( czyli Firmy, która zarobi na tej transakcji z naszą Gminą. Dlatego powinny się pojawić u Radnych wątpliwości- czy te odpowiedzi są obiektywne? Skoro osoba ta jest bezpośrednio zainteresowana zyskiem dla swojej Firmy a nie interesem Gminy i losem naszych mieszkańców?.
W uzasadnieniu jednego z projektów uchwał w/s emisji obligacji przez Gminę Poraj jest napisane, że emisją obligacji zajmował się będzie Dom Maklerski BDM SA Wrocław.
Też się nad tym zastanawiam " dlaczego nikt nie odważył się głosować przeciw" - jak napisał Letnik.

warcaby
Stały bywalec
Posty: 92
Rejestracja: 23 lis 2017, 12:13

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: warcaby » 30 wrz 2021, 23:41

Dlaczego Pani nie dołączyła, dlaczego Pani nie zadawała pytań? Na komisjach było wszystko dobitnie przeanalizowane. Nawet radni, którzy głosują zawsze przeciw byli za a Ci najbardziej przeciw sie wstrzymali. Ciekawe!

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 01 paź 2021, 13:52

Szanowni Państwo, świat już dawno wynalazł pewne źródło finansowania samorządów. Jest to podatek katastralny, który w całości pozostaje do dyspozycji samorządów. Z nikim tym podatkiem gmina nie ma prawa się dzielić i jest podstawowym źródłem finansowania inwestycji gminnych. Jest to podatek od majątku mieszkańców gminy. Był stosowany w Polsce przedwojennej, a został zmieniony przez komunę na podatek od ilości majątku (zamiast od wartości). Dalej płacimy podatek od m2, hektara, czy sztuki. Jest to najbardziej niesprawiedliwy podatek, ponieważ osoba posiadająca rozwalający się budynek mieszkalny o powierzchni np. 250 m2 i wartości 100 000 zł płaci taki sam podatek jak osoba posiadająca wille o identycznej powierzchni mieszkalnej i wartości 2 milionów zł. To tak jakbyśmy płacili identyczny podatek od płacy bez względu na jej wysokość (np. wszyscy 500 zł). Dobrze zarabiający nosiliby rząd na rękach. Po zmianie ustroju komuniści sprzeciwili się ponownemu wprowadzeniu podatku katastralnemu (od wartości rynkowej), ponieważ przejęli majątek państwowy i chcieli uniknąć płacenia wyższych podatków. W ten sposób pozbawili samorządy pewnych dochodów. Tak skutecznie nastraszyli podatkiem katastralnym Polaków, że wszystkie siły polityczne w Polsce bały się podejmować tego tematu. Podatek katastralny to bardzo rozsądny i niegroźny wynalazek. Wszystko zależy od jego wysokości. Np. ustalając wysokość podatku katastralnego na 0,1%, to osoba posiadająca wspomniany dom o wartości 100 000 zł zapłaciłaby 100 zł rocznie (czyli mniej niż obecnie), a osoba mająca dom o wartości 2 miliony zł zapłaciłaby 2 000 zł rocznie (dużo więcej niż obecnie). Opieranie dochodów gminy na podatkach centralnych jest błędem systemowym, ponieważ wszelkie obniżki podatków (co pomaga we wzroście gospodarczym) uderzają w dochody gmin. Takie spętanie jest niekorzystne zarówno dla gospodarki, jak i dla inwestycji samorządowych. Jednak samorządy, zamiast domagać się rozwiązań systemowych, wołają „wincyj pinidzy” od państwa, nie zwracając uwagi na jego finanse. To samorządy powinny domagać się wprowadzenia podatku katastralnego, aby pozyskać pewne źródło finansowania inwestycji gminnych. Wreszcie gminy byłyby zainteresowane rozwojem przemysłu (bo fabryki też płaciłyby podatek katastralny i to duży) i budownictwem mieszkaniowym (bo od każdego nowego budynku o dużej wartości gmina miałaby stały dochód). Wtedy centralne obniżki podatków nie miałyby wpływu na dochody gmin. Jednak gminą rządzą ludzie bogaci i nie chcą płacić wyższych podatków i mamy konflikt interesów. Wolą zadłużać gminę na potęgę, ale nie pozwolą u czknąć ze swojego na gminne inwestycje. Przecież z inwestycji gminnych ma większą korzyść właściciel „Mercedesa” za 1 milion zł. (bo dobre drogi przedłużają żywotność samochodu) niż osoba korzystająca z roweru, czy motoroweru (bo rower to nie „Mercedes”). To są sprawy oczywiste tylko nie dla radnego Bojanka, który strasznie zachwalał emisję obligacji przez gminę. Domagał się pieniędzy z budżetu państwa, a to też są pieniądze z podatków, na które składają się również ludzie biedni. Czy głównie biedni mają się składać na przysłowiowe mosty dla pana starosty? Trudno powiedzieć czy radny Bojanek wie, czy nie wie, jak w cywilizowanych państwach są finansowane samorządy. Jak wie to cynicznie gra z mieszkańcami gminy, a jak nie wie, to można tylko współczuć kolejnemu niedouczonemu nauczycielowi. W każdym razie (świadomie lub nie) bohatersko i zawzięcie radny Bojanek w sposób zakamuflowany broni ludzi zamożnych przed podatkiem katastralnym, jak prawdziwy liberał albo komunista (to taki paradoks, którego ludzie niedouczeni nie pojmują). Być może radny Bojanek liczy na pomoc gminnego biznesu, być może liczy na jakieś dobrze płatne stanowisko w przyszłym rozdaniu? Któż to wie? No cóż, mieszkańcy gminy sami zgotowali sobie ten los, a opamiętania ciągle nie widać.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 01 paź 2021, 15:22

Kto nie miał możliwości obejrzeć Sesji Rady Gminy Poraj w Poraju w sprawie wyrażenia zgody na kolejną emisję obligacji w kwocie ponad 22 mln zł przez Gminę Poraj może teraz oto link https://ugporaj.sesja.pl/portal/videos/ ... 7cbb1ba3df

kinga98
Ekspert
Posty: 159
Rejestracja: 28 mar 2010, 16:37

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: kinga98 » 01 paź 2021, 17:31

Bardzo jestem ciekawa co radna Polakowa sądzi o podatku katastralnym, nie jest on taki sprawiedliwy jak pisze Letnik. Wyceniają ci nieruchomość w/g
ustalonych kryteriów w tym m.in. powierzchni a stan techniczny i standard uznaniowe więc nie są kryterium. a więc za dużą ruderę z pustaków zapłacisz więcej niż za małą luksusową willę na niedużej działce.


letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 01 paź 2021, 22:15

Kinga 98. Link udostępniony przez JANA do artykułu wyjaśnia wszystko. Po prostu wyceniana jest okresowo (np. co rok) wartość rynkowa nieruchomości. Oczywiście, że może się zdarzyć opisana sytuacja. Wycena rudery z pustaków, ale z dużą działką o dużej wartości rynkowej, może być większa niż wycena małej luksusowej wilii na niedużej działce. Wszystko zależy od ceny rynkowej nieruchomości na danym terenie, ale czy to nie jest sprawiedliwe?

Byly
VIP
Posty: 589
Rejestracja: 01 lip 2010, 16:38

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Byly » 02 paź 2021, 11:24

Nie jest sprawiedliwy ten podatek, bo pomaga nierobom a karze ludzi pracujących, harujących którzy urabiają sobie ręce by ich domy były jak najlepsze, najpiękniejsze. Ludzie którzy nie dbają o swoje domostwo, żyją w nich tak jak wybudowali dziadkowie nie zapłacą podatku. Nie wiem jak mieszka letnik ale zaryzykuję, ze jego mieszkanie jest zdecydowanie wycenione poniżej średniej w Poraju, czyli zapłaci podatku tyle co Polakowa za ogrodzenie swojej posiadłości. I co to będzie sprawiedliwe? Tak mamy teraz, że nieroby biorą 500+, 300+, zapomogi z Gminy, talony na jedzenie i wiele innych o których oni tylko wiedzą. Oczywiście taki delikwent do legalnej pracy nie pójdzie bo zabiorą mu większość dodatków. Znam osobiście takich ludzi i proszę mi nie zarzucać, że to wyssane z palca. Oczywiście przepraszam osoby które z jakiś innych powodów znalazły się w takiej sytuacji niż cwaniactwo, lenistwo, alkoholizm, patologia...

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 02 paź 2021, 14:01

Były, takie podejście kwestionuje wszystkie podatki. Podatków pobieranych centralnie też nieroby nie płacą, a gmina się ich domaga. Wszystkie podatki są niesprawiedliwe, więc zlikwidujmy podatki, a gmina niech się utrzymuje z dobrowolnych datków. Niech Wójcina zbiera kasę w niedziele pod kościołami i na targach. Zobaczymy, ilu chętnych (nie)robów zgłosi się do kandydowania na wójta, a ilu na radnych?

kinga98
Ekspert
Posty: 159
Rejestracja: 28 mar 2010, 16:37

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: kinga98 » 02 paź 2021, 16:11

Ja akurat jestem zwolenniczką podatku katastralnego z jednego prostego powodu, wymusi on bardziej racjonalną gospodarkę nieruchomościami. Obecnie pustostany stoją latami, aż popadają w ruinę a właściciele ustalają niebotyczne ceny bo utrzymanie takiej nieruchomości kosztuje ich najwyżej 30 zł miesięcznie. a jak działka jest w większości leśna to jeszcze mniej.
Ale bardzo interesuje mnie zdanie radnej powiatowej na temat podatku katastralnego.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 02 paź 2021, 21:21

Kinga 98 Ty to raczej odpowiedz nam wszystkim dlaczego głosowałaś za dalszym zadłużaniem Gminy Poraj i nie odbiegaj od tematu. Poza tym co obchodzi Cię moje zdanie na temat podatku katastralnego? Poczytaj sobie na ten temat tego podatku i wyrób sobie swoje własne zdanie.
Pozdrawiam.

warcaby
Stały bywalec
Posty: 92
Rejestracja: 23 lis 2017, 12:13

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: warcaby » 03 paź 2021, 07:00

Odpowiedź Pani Polak taka sama jak zawsze🤣🤣🤣

Byly
VIP
Posty: 589
Rejestracja: 01 lip 2010, 16:38

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Byly » 03 paź 2021, 10:02

Jeszcze się taki nie urodził, żeby wszystkim dogodził. W 100% sprawdza się to przysłowie w naszej malutkiej grupie. A gdy ta grupa liczy 560 osób to nigdy się razem nie dogadają. Ja nie wierze tamtym ludziom, oni wszyscy są uwikłani w jakieś interesy, śmiem twierdzić, że na większość są tzw. "haki" czyli są szantażowani:( Ja chciałbym by w sprawach ważnych dla ludzi były organizowane referenda i dwa proste pytania TAK i NIE. Taki podatek katastralny mógłby być jako jedno z pytań w referendum, pod warunkiem, że wcześniej byłaby uczciwa kampania na temat takiego podatku, dokładne wyliczenia, stawka takiego podatku, żeby każdy mógł wiedzieć, że jak zaznaczę TAK, to zapłacę 1% podatku od mojej nieruchomości, ale w zamian nie będę płacił np. za odbiór śmieci?
Temat śmieci: gdyby były odbierane "za darmo" to pewnie nie byłoby ich w lasach. Przecież nikt o zdrowych zmysłach nie wywoziłby ich do lasu, skoro zabiorą spod domu.

kinga98
Ekspert
Posty: 159
Rejestracja: 28 mar 2010, 16:37

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: kinga98 » 03 paź 2021, 10:39

Referenda to dosyć kosztowna forma demokracji, a poza tym żadna władza nie lubi się dzielić władzą, wygrana w wyborach oraz bezkarność sprawowania władzy przez 4 lata czyni każdą władzę uosobieniem mądrości i słuszności.
Ale ja wracam do podatku katastralnego i po raz trzeci proszę Zdzisławę Polak "ekonomistkę" o jej zdanie na ten temat, swoje stanowisko przedstawiłam w poprzedniej wypowiedzi. Pani Zdzisławo ekscytuje panią zadłużenie gminy, a co pani jako radna powiatowa powie o zadłużeniu szpitala w Myszkowie, i co dzieje się z jego kierownictwem? Gminy nie da się "zamknąć" a myszkowski szpital to obraza boska, a pani jest we władzach powiatu, prawda?

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 03 paź 2021, 12:39

Były, Twoje propozycje nie uwzględniają interesu społecznego, ponieważ pomijają najważniejszą kwestię - stabilnego finansowania inwestycji gminnych. Właśnie w tym celu wprowadza się ten podatek. Na inwestycjach gminnych szczególnie powinno zależeć ludziom przedsiębiorczym i zamożnym, ponieważ inwestycje gminne (budowa dróg, uzbrajanie nowych terenów pod inwestycję, usprawnianie gospodarki komunalnej itp.) właśnie im obniżają koszty działalności i ułatwiają zarabianie pieniędzy. Ludzie zamożni będą płacić najwięcej, więc będą mobilizować samorząd do prawidłowej gospodarki komunalnej. Będą bardziej zainteresowani sprawami gminy, na czym skorzystają wszyscy.
Zaproponowanie 1% podatku katastralnego przez Ciebie na pewno nie przejdzie w referendum, a jeżeli już to przy jednoczesnej solidnej obniżce podatków centralnych. Wtedy na dotacje państwowe gmina mogłaby liczyć tylko w wyjątkowych przypadkach. Budżet centralny zaoszczędziłby miliardy, a to mogłoby umożliwić całkowite zniesienie podatku PIT. Podatek katastralny w wysokości 0,1 góra 0,2% jest możliwym do zaakceptowania w referendum. To nie jest tak mało. Przy podatku 0,1%, każdy miliard majątku znajdującego się na terenie gminy przynosi milion złotych dla gminy dochodu rocznie. Lasy państwowe, PKP i inne firmy zewnętrzne, posiadające infrastrukturę na terenie gminy też płaciłyby podatek katastralny. Aby zorientować się, czy podatek w wysokości 0,1% jest wystarczający, należałoby oszacować wartość rynkową majątku znajdującego się na terenie całej gminy. Podatek katastralny nie tylko poprawi gospodarkę nieruchomościami, ale spowoduje większą aktywność gminy w kierunku ściągania inwestorów zewnętrznych i pomnażania majątku znajdującego się na terenie gminy, a to wiąże się z szybszym rozwojem i bogaceniem się mieszkańców. Gmina w ten sposób pozyska nowe wieloletnie i stabilne źródło dochodu na kolejne inwestycje. Największą wadą podatku katastralnego jest to, że go trzeba płacić i nieuczciwość rzeczoznawców.
Kinga 98. PiS nie wprowadzi podatku katastralnego, dopóki samorządy nie dojrzeją do tego podatku. Ma na głowie wiele innych problemów i wywoływanie kolejnej wojny do niczego nie doprowadzi. Ja z własnej inicjatywy wrzuciłem ten temat, ponieważ uważam, że ten podatek mógłby ustabilizować finanse naszej gminy. Jeżeli chodzi o szpitale, to uważam, że należy całkowicie zmienić sposób finansowania służby zdrowia. SLD na czele z Millerem zlikwidowało kasy chorych. Kasy chorych to był sprawdzony w Polsce przedwojennej i w innych krajach sposób finansowania opieki zdrowotnej. Wprowadzono 16 państwowych kas chorych (w każdym województwie jedna) na okres przejściowy. Ustawa przewidywała stopniowe wprowadzanie prywatnych kas chorych. W wyniku konkurencji przewidywano stopniowy upadek państwowych kas chorych (ze względu na kosztowną biurokrację). Prywatne kasy chorych miały tylko zawierać kontrakty z najlepszymi lekarzami, którzy nie generują kosztów z powodu złego leczenia pacjentów. Prywatne kasy chorych zawsze dążą do tego, aby ich członkowie byli zdrowymi ludźmi, bo tylko wtedy nie tracą pieniędzy na leczenie. Szybkie i skuteczne leczenie pacjenta jest w interesie prywatnych kas chorych. Prywatne kasy chorych zawsze stoją po stronie pacjenta, a nie lekarza, ponieważ o tym decyduje rachunek ekonomiczny. Pacjent miał otrzymywać pomoc prawną od kas chorych w procesach dotyczących błędów lekarskich. Prywatne kasy chorych miały wprowadzić oszczędności przy większej odpowiedzialności za leczenie. To wszystko zostało zburzone przez lewicę. Prawdopodobnie jedynym lekarstwem będzie powrót do tych sprawdzonych w innych krajach rozwiązań. Należy jednak stwierdzić, że nawet najbogatsze kraje mają też problemy z finansowaniem służby zdrowia, ponieważ procedury medyczne i niektóre leki są bardzo kosztowne.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 03 paź 2021, 15:15

Oj, Jola, Jola szkoda mi słów na takie zaczepki.
Ja mówię, że Radni nie powinni byli głosować za zwiększaniem zadłużenia Gminy, bo to doprowadzić może do upadłości gminy itd. a Ty mi piszesz o złej kondycji finansowej SPZOZ w Myszkowie. Ja do Sasa a Ty do lasa.
Cóż Ci mam odpowiedzieć? Faktycznie sytuacja SPZOZ w tym Szpitala Powiatowego jest zła. Na taki stan finansów wpłynęło wiele czynników, ale decydującym był covid, który wymusił zamknięcie kilku oddziałów szpitala i przekształcenie ich w oddziały leczące chorych na covid.
Obecna Dyrekcja SPZOZ-u opracowała Program Naprawczy i wprowadziła i nadal wprowadza wiele zmian organizacyjnych w celu zmniejszenia strat zarówno w szpitalu jak i Przychodniach, a także w Ośrodku Rehabilitacji na Osińskiej Górze. Zarówno Dyrektor SPZOZ- Pan dr A. Miśkiewicz jak i Pan Starosta - Piotr Kołodziejczyk z Zarządem, jak i niektórzy Radni powiatowi pracujemy nieustannie nad lepszymi rozwiązaniami, aby SPZOZ wyprowadzić z tych piętrzących się problemów. Robimy wszystko co tylko jest możliwe, aby wyjść na prostą i mam wielką nadzieję na poprawę obecnej trudnej sytuacji. Jak masz jakieś pomysły i dorady co należałoby zmienić żeby nie generować strat to napisz, będę Ci wdzięczna.
Samą krytyką to nic nie ulepszysz.
Pozdrawiam i zapraszam do współpracy bo tu chodzi o zdrowie i życie pacjentów.

Dodam jeszcze, że SPZOZ wziął kredyt tylko na 4 mln zł a Gmina ma już długu na ponad 30 mln zł i poza tym stratę Szpitala zawsze może pokryć , Powiat a za gminę nikt długu nie spłaci. ( tylko mieszkańcy), I taka to jest różnica.

JAN
Gość
Posty: 18
Rejestracja: 04 kwie 2020, 14:42

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: JAN » 03 paź 2021, 16:24

A proszę jak finansowany jest powiat? Bo dla mnie nie ma różnicy czy gmina czy powiat dług to dług za który zapłacimy my wszyscy.

kinga98
Ekspert
Posty: 159
Rejestracja: 28 mar 2010, 16:37

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: kinga98 » 03 paź 2021, 17:27

Pani Polakowa, ja mogę być Jola jeżeli to pani odpowiada, ale na pytanie o podatek katastralny pani nie odpowiedziała i wiem dlaczego. A napisałam o długach szpitala w Myszkowie bo to pani działka, pani jest we władzach powiatu i pośrednio to pani też odpowiada za nie. I proszę nie rozśmieszać mnie mówieniem o covidzie, bo to złe zarządzanie i złe decyzje władz powiatu są przyczyną długów, tym powinna się pani zająć i o tym pisać.
Czy pan P "kręci lody " tym razem w szpitalu? Przyczyną długów, jeżeli nie zdarzą się wypadki losowe, zawsze jest złe zarządzanie i wydatki przewyższające dochody. To powinna wiedzieć nawet absolwentka wieczorowej ekonomii socjalistycznej.


warcaby
Stały bywalec
Posty: 92
Rejestracja: 23 lis 2017, 12:13

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: warcaby » 03 paź 2021, 18:58

Pani Polak odpowiada tylko na pytania na ktore albo moze odpowiedzieć albo potrafi odpowiedzieć, proszę Was dajmy spokój juz Pani Radnej POWIATOWEJ bo do niczego to nie doorowadzi. Pani Polak jak zawsze będzie miała odpowiedź, dobrą dla siebie!!!

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 03 paź 2021, 19:57

Kingo 98 - Jolu.
Po pierwsze to ukończyłam Akademie Ekonomiczną w Katowicach w trybie dziennym nie tak jak napisałaś "wieczorowo". A przedmiotów, których nas uczono było bardzo wiele nie tylko jak napisałaś " ekonomii socjalistycznej", była też ekonomia kapitalizmu, filozofia, geografia, statystyka, ekonometria, matematyka, geografia, ekonometryczna analiza rynku, prawo i dwa języki obce. I proszę Cię nie pisz więcej takich bzdur o mnie - napisz lepiej jaką Ty uczelnie ukończyłaś i w jakim systemie.
Żebyś nie pisała kolejnych bzdur o szpitalu to po raz kolejny Cię informuję, że Powiat nie zarządza szpitalem. Szpitalem zarządza dyrektor Pan Adam Miśkiewicz wyłoniony w drodze konkursu i nie żaden "Pan P ".
Ponadto jako Radna powinnaś mieć cywilną odwagę napisać w swoim imieniu a nie kryć się za anonimem Kinga 98.
Proszę Cię wyjdź z oparów obłudy i pisz we własnym imieniu tak będzie przyzwoicie.
Popytałam tu i tam i już wiem za co tak mścisz się na panu P. ( za zwolnienie syna?), a ja przy okazji obrywam rykoszetem, tylko nie wiem za co?.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 03 paź 2021, 22:50

Staropolskie przysłowie powiada "uderz w stół a nożyce się odezwą" i tak się stało. Właśnie prze chwilą otrzymałam telefon z pogróżkami i zostałam obrzucona obelżywymi słowami.

kinga98
Ekspert
Posty: 159
Rejestracja: 28 mar 2010, 16:37

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: kinga98 » 04 paź 2021, 09:56

Ależ z pani zakłamana istota pani Polak, jak niewygodny post to sama pani ukrywa się za nickiem, nie powiem jakim. nie interesują mnie pani utarczki z jakąś Jolą, ale ja tak się nie nazywam i nie tylko mam syna i w ogóle nie mam dzieci. A na pytanie o podatek katastralny odpowiedzi się od pani nie doczekam, bo ucieka pani w pani ulubione, słowne przepychanki.

Barbara 1
Bywalec
Posty: 20
Rejestracja: 30 gru 2020, 16:22

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Barbara 1 » 04 paź 2021, 12:13

Utarczki słowne Kingi98 i Zdzisławy Polak zepchnęły na manowce problem zadłużenia gminy. Zupełnie jak w sławetnej scence "Sęk" A przecież sprawa jest bardzo ważna. Gmina emituje kolejne obligacje na bardzo wysoką kwotę o korzystniejszym oprocentowaniu, niż poprzednie. Ma zamiar wykupić poprzednie 3 % , a pozostałe środki przeznaczyć na wkład własny do ewentualne pozyskanych pieniędzy z z Funduszu Rozwoju i Nowego Ładu, które może pozyskać. Czy to rozsądne? W/g mnie najrozsądniej byłoby wyemitować nowe obligacje tylko do wysokości poprzednich i spłacić zadłużenie, zyskując różnicę oprocentowania. Ale oznacza to kompletny, Zdzisławo, marazm inwestycyjny w gminie w następnych latach i to wielu latach. A przecież tylko my czekamy na kanalizację, kąpielisko, że o naszych sławetnych ulicach nie wspomnę. Chyba, że ty masz inne rozwiązanie?

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 07 paź 2021, 21:22

Niestety, ale musimy pogodzić się z tym, że w naszej Radzie Gminy praktycznie już nie istnieje opozycja. Należy w związku z tym pogratulować trzymającym władzę skuteczności. W 1990 r. „antykomunistyczny” Komitet Obywatelski w Poraju uzyskał większość w Radzie Gminy, ale jeszcze przed pierwszym posiedzeniem Rady tę większość stracił. Po kolejnych wyborach próby zorganizowania opozycji w Radzie Gminy szybko kończyły się niepowodzeniem. Kolejne ekipy rządzące gminą wywodziły się z tego samego korzenia (pierwszorzędnego), a pojedynczy radni krytykujący poczynania władz gminnych byli wyśmiewani i marginalizowani. W 2018 roku powstał „opozycyjny” komitet wyborczy „Gmina dla Wszystkich”. Udało się wprowadzić do Rady Gminy 4 radnych i wydawało się, że powstała wreszcie zorganizowana opozycja sprzeciwiająca się polityce finansowej gminy. Jednak obecni włodarze gminy to pilni uczniowie poprzednich ekip i po mistrzowsku zneutralizowali radnych z komitetu „Gmina dla Wszystkich”. Dlaczego tak się znowu stało, czyja to wina? Odpowiedzialnych za ten stan rzeczy bardzo łatwo wskazać, bo ten błąd jest powtarzany od 1990 r. Winni byli i są ludzie, którzy układali listy wyborcze komitetów opozycyjnych. Podobnie się stało przy układaniu list wyborczych komitetu „Gmina dla Wszystkich”. Wciągając na listy ludzi słabych, strachliwych, niepewnych, uległych, chciwych i nieetycznych musiała nastąpić powtórka z rozrywki. Ludzie są ukształtowani w trakcie wychowania i to nie ich wina, jacy są. Wstydzić się powinni ci, co takim ludziom zaufali. Nieetyczność radnych polega na tym, że wyborcy świadomi, do czego doprowadzi powiększające się zadłużenie gminy, głosowali na kandydatów komitetu „Gmina dla Wszystkich”. Wiedzieli, że problemy finansowe, to ograniczenie lub brak koniecznych inwestycji w gminie. Poparcie lub wstrzymanie się od głosu opozycyjnych radnych w sprawie emisji obligacji na sumę przeszło 22 milionów zł jest oszukaniem swych wyborców, utratą mandatu do ich reprezentowania i przejście na pozycję odwrotne od deklarowanych. Należy pamiętać, że Konstytucja zwalnia posłów z obowiązku kierowania się instrukcjami wyborców, lecz nie zwalnia z tego obowiązku radnych. Możemy sobie teraz życzyć zdrowia i wytrwałości.

Barbara 1
Bywalec
Posty: 20
Rejestracja: 30 gru 2020, 16:22

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Barbara 1 » 08 paź 2021, 16:36

Nie sądziłam, że kiedykolwiek zgodzę się z letnikiem, bo nasze poglądy dzieli ocean, ale tym razem zgadzam się całkowicie i dodam jeszcze kolejne "przymioty", która cechują naszych radnych ( z niewielkimi wyjątkami), to brak wiedzy , przygotowania do funkcji i umysłowe lenistwo. Dlatego diety radnych powinny być zupełnie symboliczne, by kandydowali ludzie z pasją, którym chce się pracować i szkolić.

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 08 paź 2021, 22:13

W naszej gminie ludzi, którym chce się pracować i szkolić na rzecz społeczności gminnej, jest już garstka. Mam wątpliwości, czy udałoby się z nich skompletować naszą radę w całości. Ma to związek ze sposobem sprawowania władzy przez nasze gminne „elity”.
Lenistwo, kradzież i poszerzanie swojej wolności kosztem innych, to podstawowe cechy zwierząt oraz człowieka nieukształtowanego etycznie. Człowiek taki może się zmusić do uczciwej pracy na rzecz innych w obliczu zagrożenia jego wolności, a o wolności decyduje stan zamożności. Radnego, który ma wysokie dochody, nie zmusi się do nauki i pracy, bo po co. Wystarczy, że się napracuje na swoim. Ludziom zamożnym mocno brakuje poczucia ważności i władzy. Obietnice reprezentacji swoich wyborców to blef. Nie zależy im na opinii wyborców, ale na opinii gminnej „elity”, bo tam jest prestiż i tam są prohity. Sprzeciwiając się „elicie”, traci się poczucie ważności i się wyklucza z grupy trzymającej władzę. Tracąc ważność i władzę, traci się sens bycia radnym i przychodzi otrzeźwienie. Do czego mi to potrzebne, jak nie czuje wsparcia od swoich wyborców i organizacji? Za „niewielką” dietę mam się poświęcać i stresować? Również „elita” gardzi niepokornymi radnymi i społecznikami. Stosuje sprawdzony (jeszcze w PRL) sposób eliminacji niepokornych ludzi z życia gminnej społeczności. Wystarczy, że niepokorny radny będzie atakowany, upokarzany, marginalizowany i izolowany przez „elitę”, a efekty muszą się pojawić. To tylko kwestia czasu. Presja psychiczna trzymających władzę na niepokornych radnych zdaje celująco egzamin od lat. Niepokorny radny po pewnym czasie musi się poczuć nieskuteczny, niepotrzebny i osamotniony. Jedynym logicznym rozwiązaniem poprawiającym samoocenę radnego, jest rzucenie się w objęcia „elity” i doświadczenie ulgi. Radny w objęciach „elity” czuje się bezpiecznie, ponieważ cokolwiek by się nie działo, to jest bardzo prawdopodobne, że „elita” ponownie wygra wybory. Radny porzucając opozycje i dołączając do „elity” może liczyć na dostanie się na „elitarną” listę wyborczą.
Taka metoda neutralizacji niepokornych radnych stosowana przez gminne „elity” ma poważne skutki społeczne. Zniechęca prawdziwych społeczników do kandydowania do rady gminy i do zajmowania się polityką. Możesz zostać przyjęty do naszego „elitarnego” grona, ale musisz aktywnie i lojalnie popierać nasze jedynie słuszne rozwiązania.
Nic się nie zmieni w naszej gminie, dopóki wyborcy nie zrozumieją tego prostego mechanizmu, pozwalającego manipulatorom społecznym wiecznie utrzymywać władzę.
Pani Barbaro, dziękuję za obiektywizm, ale z tym oceanem to chyba Pani przesadziła? Proszę trochę popracować i poczytać o naturze człowieka, a dystans między nami może się zmniejszyć.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 12 paź 2021, 10:13

Poniżej jest link do uchwały Nr 231/XXX/21 Rady Gminy Poraj z dnia 30.09.2021 w/s WPF.
Na stronie 6 załącznika nr 1 mamy tabele dotyczącą zadłużenia Gminy.
Z tabelki tej wynika że stan zadłużenia w 2021 r (należność główna bez odsetek ) wynosi ok 31 mln zł. Na stronie 5 załącznika Nr 1 mamy wykaz odsetek, które musimy zapłacić od tego długu (można je zsumować).
Należy też zauważyć, że spłata zadłużenia została przesunięta aż do 2036 r.
Zaś w Załączniku nr 2 można sprawdzić, że na modernizację amfiteatru w Ż L zaplanowano w budżecie 0 zł.
Bardzo jestem ciekawa czy ktoś z naszych Szanownych Radnych przeanalizował te tabelki wraz z liczbami zawartymi w załącznikach tej uchwały przed jej podjęciem? Jeśli tak to może podyskutujmy merytorycznie na temat zadłużenia i możliwości jego spłaty.
oto link do WPF https://poraj.bip.net.pl/?a=7004

A tu jest kopia dokumentu z bip-u Urzędu Gminy ale do dnia 30.09.2021r

" Wykaz zobowiązań z tytułu zaciągniętych kredytów, pożyczek oraz wykupu obligacji - Gmina Poraj
(stan na 30 września 2021 roku )


Informacja na temat wykazu zobowiązań z tytułu zaciągniętych pożyczek, wykupu obligacji oraz wydatków zwiększających dług - Gmina Poraj
(stan na 30 września 2021 roku )


- pożyczka zaciągnięta w 2014 roku w Wojewódzkim Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Katowicach w wysokości 3.482.668,00 zł na: „ Budowę oczyszczalni ścieków w Żarkach Letnisko”. Spłata pożyczki nastąpi od marca 2017 roku - do grudnia 2027 roku.
Na 30 września 2021 roku pozostało do spłaty 2.460,605,00 zł

- wykup obligacji 5.800.000,00 zł
zgodnie z Uchwałą Nr 323(XLIII)2013 Rady Gminy Poraj z dnia 7 listopada 2013 roku w sprawie: emisji obligacji oraz zasad ich zbywania, nabywania i wykupu na łączną kwotę 5.800.000,00 zł .z Powszechną Kasą Oszczędności Bankiem Polskim S.A. Warszawie.
Obligacje zostaną wykupione w latach 2021-2025.

- wykup obligacji 12.559.000,00 zł
zgodnie z Uchwałą Nr  335(XLV)18 Rady Gminy Poraj z dnia 2 lutego 2018 roku w sprawie: emisji obligacji oraz zasad ich zbywania, nabywania i wykupu na łączną kwotę 12.559.000,00 zł z Domem Maklerskim BDM S.A. z siedzibą Bielsko –Biała ul. Ks. S. Stojałowskiego.
Obligacje zostaną wykupione w latach 2026-2033.

- wykup obligacji 939.000,00 zł
zgodnie z Uchwałą Nr  80(XI)19 Rady Gminy Poraj z dnia z dnia 31 października 2019 r.
w sprawie: emisji obligacji oraz zasad ich zbywania, nabywania i wykupu na łączną kwotę 939.000,00 zł z Domem Maklerskim BDM S.A. z siedzibą Bielsko –Biała ul. Ks. S. Stojałowskiego.
Obligacje zostaną wykupione w latach 2026-2033.


Stan zadłużenia z tytułu pożyczek i obligacji na dzień 30 września 2021 roku wynosi 21.758.605,00 zł.

Informujemy, że na kwotę długu wpływa również:
- dokapitalizowania Spółki PORECO w wysokości 2.850.000,00 złotych."

Do tego zadłużenia należy doliczyć zobowiązania podjęte uchwałami z dnia 30.09.2021 . Czyli 21,8 mln zł + 2,9 mln zł + 8,6 mln zł zobowiązanie(obligacje) uchwała nr 230/XXX/21 z dnia 30.09.2021 to razem daje 33,3 mln zł.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 12 paź 2021, 16:37

a tutaj jest link do kilku opinii RIO
https://poraj.bip.net.pl/?a=7009. Proszę zauważyć, że są to opinie stare : jedna jest z kwietnia 2020 r, dwie są z grudnia 2020 r, jedna jest ze stycznia 2021 r - dotyczy danych o zadłużeniu z 2020 roku , jedna z kwietnia 2021r dotyczy wykonania budżetu za 2020 r.
Brakuje mi tu opinii o możliwości emisji obligacji w 2021r na kwotę ponad 22 mln zł. Czy Pani Wójt wystąpiła o taką opinię do RIO?

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 14 paź 2021, 19:27

Proszę się nie martwić długiem naszej gminy, bo mamy nową Rotę autorstwa posłanki Jachiry. Słowa nowej „Roty” napawają optymizmem cały naród:
Nie rzucim Unii, skąd nasz ród, praw kobiet ani mowy,
Polskie my córy, polski lud, Rzepichy szczep piastowy,
Nie damy, by nas zgnębił wróg!
Tak nam dopomóż Tusk, tak nam dopomóż Lempart!

Do krwi ostatniej kropli z żył,
Bronić będziemy sądów,
Aż się rozpadną w proch i w pył,
Niesprawiedliwe wasze rządy.
Twierdzą nam będzie każdy próg,
Tak nam dopomóż Hołownia, tak nam dopomóż Biedroń!

Nie będzie Kaczyński pluł nam w twarz,
Ni Czarnek dzieci nam tumanił,
Unijny stanie hufiec nasz,
Duch będzie nam hetmanił.
Pójdziem, gdy zabrzmi złoty róg,
Tak nam dopomóż Kosiniak, tak nam dopomóż Trzaskowski i Tusk!

Gdy Rada Gminy Poraj uchwali, że teren całej gminy jest przyjazny dla LGBTQ, to UE w rewanżu spłaci całe gminne długi.

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 15 paź 2021, 17:59

oto link do ogłoszenia Urzędu Gminy Poraj dotyczącego remontu toalet w Marinie Poraj w Jastrzębiu.https://poraj.bip.net.pl/?a=7014
I tu mnie zastanawia dlaczego Urząd Gminy Poraj ogłasza przetarg na remont toalet za Stowarzyszenie Marina Poraj?

Zdzisława Polak
VIP
Posty: 1424
Rejestracja: 12 sie 2010, 13:32

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: Zdzisława Polak » 15 paź 2021, 18:21

A tutaj link do pytań i odpowiedzi w/s uchwał dot. emisji obligacji przez Gminę Poraj w roku 2021 https://poraj.bip.net.pl/?a=7013

letnik
VIP
Posty: 2248
Rejestracja: 02 sie 2018, 12:00

Re: Kolejne zadłużanie Gminy Poraj

Post autor: letnik » 16 paź 2021, 14:23

Czy ta operacja z rolowaniem kredytu okaże się korzystna dla naszej gminy, zależy od marż i prowizji?
Marża jest to część oprocentowania kredytu i stanowi realny zarobek banku z tytułu podpisania umowy pożyczkowej. Drugi elementem oprocentowania jest WIBOR. WIBOR plus marża równa się oprocentowanie kredytu.
WIBOR pozostaje zazwyczaj na minimalnie wyższym poziomie niż stopa referencyjna, ale jeśli ona rośnie, zwiększa się też WIBOR. Wiadomo, że stopa referencyjna będzie musiała rosnąć z powodu rosnącej inflacji (zjawisko globalne z powodu pandemii). Będzie wraz z nią rósł WIBOR.
Dla przykładu podam dane z 2012 r. (raport AMRON-SARFiN za 2012 r.): stopa referencyjna NBP wynosiła wtedy 4,75%, a WIBOR 3M wynosił 5,1%, a średnie oprocentowanie kredytów hipotecznych - WIBOR plus marża banku - pozostawało na poziomie 6,5%.
W końcówce czwartego kwartału 2020 r. marże kredytów wynosiły 2,28% (dane AMRON-SARFiN). Jeśli dodać do tego WIBOR 3M, który przy nieomal zerowych stopach procentowych pozostawał w tym czasie na poziomie 0,21%, to uzyskamy oprocentowanie kredytu w wysokości 2,49%. Ponieważ NBP podniósł stopę procentową do 0,5%, to w przytoczonym przykładzie (z 2020 r.), oprocentowanie kredytu sięgnie teraz 3% (WIBOR = 0,71%)
Kluczowa jest marża. Podanie przez władzę gminy wysokości marży pobieranej od starej emisji obligacji i podanie wysokości marży pobieranej od nowej emisji obligacji pozwoli mieszkańcom ocenić wysokość korzyści z tej operacji wynikające. Banki od kredytów pobierają również prowizję.
Prowizja to podstawowa opłata, którą pobierają banki. Jest to jednorazowa kwota pobierana przy wypłacaniu kredytu. Prowizja od kredytu stanowi konkretny procent pożyczanej kwoty, im jest ona wyższa, tym wyższy procent (zazwyczaj). Wysokość prowizji pobranej za nową emisję obligacji ma też wpływ na opłacalność tej operacji.
W pytaniach dotyczących nowej emisji obligacji mamy już orientacyjną odpowiedź: https://poraj.bip.net.pl/?p=document&ac ... ar_id=7013, Gmina informuje tam, że marża od posiadanych obligacji wynosi od 3,08% do 3,92% + WIBOR6M.
Gdy przeglądamy niewypełniony formularz oferty cenowej na emisję obligacji z 2013 r. (na 5 888 000 zł): https://poraj.bip.net.pl/?p=document&ac ... ar_id=1211, dowiadujemy się, że potencjalni emitenci obligacji określają tam swoje warunki. Podają tam koszty swej usługi, czyli wysokość marży i prowizji.
Podsumowując, gmina powinna opublikować formularze cenowe tych emisji obligacji, których zamierza spłacić oraz opublikować ofertę cenową zwycięzcy konkursu na nową emisję obligacji. Znając wysokości poszczególnych marż i prowizji mieszkańcy sami sobie, obliczą na liczydle opłacalność tej operacji. Podanie tych danych do publicznej wiadomości może uspokoić obawy mieszkańców o przyszłość naszej gminy.

ODPOWIEDZ